стукачество vs политкоректность

[redseagull]

Я пару лет мучаюсь, глядя на нашу школу, при том, что мозгами я понимаю, что бывает намного хуже. Ладно, на глубокие знания, несмотря на все заявленные понты, никто особо не рассчитывал. Но их старательно и упорно учать ябедничать, причем стучат детки любым взрослым и по любому поводу, при этом классная утверждает, что она "учит детей добру". Добро видимо заключается в постоянном мерянии гульфиками, пардон, планшетами и смартфонами. В моем детстве подобным ябедам били морды, но там похоже стучат все на всех (хи, работала как-то в подобном коллективчике, да, была единственной не стучавшей, выдержала полгода). И ребенок смотрит несчастными глазами и говорит, что ты же говорила, что ябедничать не хорошо...
Проблема в том, что я по-прежнему считаю, что ябедничать не хорошо, и дети должны учиться разбираться сами, а то ведь получается, что кто первым настучал, тот и прав.
А что думаете вы?

[Poll #2036958]

Comments

[murskij.livejournal.com]

раньше я бы категорически сказала "нет"!. Недопустимо. Но вот на Германщине, оказывается, это норма не только в школе. По сути, здесь это не ябедничество. Если ты видишь, как сосед выбрасывает мусор, к примеру под твое окно, ты должен сообщить в полицию, хаусмастеру, в орднунгсамт. Это нормально и сосед будет наказан. Также норма вызвать полицию за шум от соседей после 10 вечера. Ябедничество ли это? Мне вполицию звонить тяжело. А вообще -то в школе - нет. Недопустимо. Не знаю, какая может быть критическая ситуация. Воровство? Но тогда это не ябедничество.

[redseagull.livejournal.com]

да я вот знаю, и про Германию, и про добровольных помощников полиции в Швейцарии... но вот внутренне не могу принять, слишком уж генетически не выношу стукачества, хотя сознанием понимаю, что это, наверное, помогает поддерживать порядок, но...
а в параллельном классе воровство очень даже себе процветает, несмотря на стукачество

[murskij.livejournal.com]

так мы воспитаны иначе. Я ведь тоже не могу принять.С милицией не сотрудничают. Потому мне и тяжеловато перестроиться. Всё-таки совестская ментальность за плечами.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Смотря что считать ябедничеством и по какому поводу. Если ребенка избили например? Можно рассказать родителям или учителю?
Меня в школе не били, когда обзывались или пытались травить, я отвечала сама. А если на ребенка обзываются и он рассказывает родителям, то как? Они же необязательно могут пойти разбираться с хулиганом, могут просто посоветовать как ответить.

Когда одноклассник попытался с меня содрать юбку я тут же пошла к классной и мне за это ничего от других детей не было (никто не сказал, что я ябеда), зато ему было.
Так что я четкую границу не знаю(

[redseagull.livejournal.com]

родителям сказать можно и нужно, а учителям, похоже бесполезно, так как потом участники говорят, что они не били

меня задирать пытались, я самой мелкой и по росту, и по возрасту была, но я умела таки бешено драться, поломанный пластмассовый пенал о голову одноклассника, который был вдвое меня больше, охлаждали желания задирать, а потом поняли, что меня лучше не трогать, так как у мирной меня лучше содрать кучу контрольных

[alyoka5.livejournal.com]

своих учим так: ябедничать плохо, учитесь разбираться сами. НО! есть оговорка: если ситуация угрожает жизни и здоровью кого-либо, нужно рассказать родителям. надеюсь, мы будем услышаны. в остальных случаях ябедничество присекаем на корню)

[redseagull.livejournal.com]

ну вот мы где-то так же

[levkonoe.livejournal.com]

Никому не нравится слово "стукач". Но я также не понимаю вот этот фетиш: разбирайтесь сами. ПОЧЕМУ дети по определению разберутся лучше и правильнее? А если они "разберутся" между собой наихудшим образом?

Неужели у детей достаточно опыта, моральных основ и холодного ума, чтобы разобраться во всех конфликтах? Больше, чем у взрослых? Стая детей вполне способна травить слабого и устанавливать внутри себя вполне зверскую иерархию. Но они "разобрались сами", а ребенку лучще повеситься, чем "стучать"?

Зачем тогда нужны взрослые? В чем роль классного руководителя - деньги собирать? если дети во всех сложных и болезненных вопросах должны разбираться сами? То есть классный рук. - такой по определению идиот, что не станет ничего выяснять, а кинется наказывать первого попавшего? Так это проблема не в детях, получается...

[redseagull.livejournal.com]

а я не знаю в чем роль классного, наша похоже живет в мире розовых пони и "учит добру"
из наблюдаемого многого в разных школах, ни разу не попались учителя, способные в чем-то разобраться, обычно идет по принципу "кто первый встал, того и тапки"

ну а про встречи с выпускниками мы уже говорили)))

[laf58.livejournal.com]

Вот что значит нечетко сформулировать вопрос:)
Скажем так. есть ситуации критические и некритические, и в понимании грани между ними и лежит понятие того, что является или не является ябедой.
А вообще у меня было мнение, что ябедничать учат, начиная с детского сада. в школу они приходят уже готовые. Мои несадиковые индивидуалисты смотрелись на этом фоне белыми воронами.

[vorona-inc.livejournal.com]

Мой садиковый индивидуалист упорно молчал на вопросы - откуда синяки по всему телу - оказалось, девочка щиплется - но это увидела воспитательница.... И в итоге мой садиковый индивидуалист классе в 7 стал в классе изгоем и чучелом - потому что не хотел как "стая"...... Зато в армии, когда тоже не захотел подчиняться быдлу - от него очень быстро отстали. Ибо вот хоть убей - не считает правильным - и не будет так делать.

[redseagull.livejournal.com]

меня задирать пытались, я самой мелкой и по росту, и по возрасту была, но я умела таки бешено драться, поломанный пластмассовый пенал о голову одноклассника, который был вдвое меня больше, охлаждали желания задирать, а потом поняли, что меня лучше не трогать, так как у мирной меня лучше содрать кучу уроков

[redseagull.livejournal.com]

а что можно хотеть от больной головы с температурой и изодранными нервами)))
ну вот мой тоже не очень садиковый, садик ненавидел, и таки да - вполне себе индивидуалист, плюс проблема в том, что типа языковая гимназия, а у ребенка вполне себе математический склад ума.
Так отож, что есть критические, где есть угроза жизни и здоровью, и там надо говорить, а они ябедничают по любому поводу, по принципу "а Вася сказал..." или кто-то кого-то обозвал и т.д.
У нас был вариант, когда папашка одноклассничка нависал над нашим, выясняя, почему он обозвал его сына дебилом.

[redseagull.livejournal.com]

хм, я тоже очень люблю бородатый анекдот про некорректно поставленную задачу))

[laf58.livejournal.com]

Какой анекдот ты имеешь в виду? Кажется, я что-то пропустила)

[redseagull.livejournal.com]

Студент просит бога, чтобы у него пенис был до колен. У него ноги, ррраз, и укоротились. Студент в крик: "боже, за что!?!?!?" Разверзаются небеса и оттуда господь: "Некорректно поставленная задача"

[laf58.livejournal.com]

Хороший пример:)
Есть гораздо более мрачный - рассказ Акутагавы про исполняющую желания статую богини Канон. Впрочем, это мне уже навеяло попавшимся в ФБ обсуждением некорректно сформулированного желания.

[redseagull.livejournal.com]

что-то гугл меня сегодня не любит, он мне только "Зубчатые колеса" Акутагавы дает и Энциклопедию японской мифологии))

[laf58.livejournal.com]

Нашла: "Мадонна в черном". Есть тут: http://bookmix.ru/blogs/note.phtml?id=5832

[redseagull.livejournal.com]

спасибо, почитаю

[redseagull.livejournal.com]

да, тоже такое дословное исполнение просьбы

[agatalana.livejournal.com]

Вот как раз в садике у нас воспитатель ябед не поощряла. Чаще всего на заявы "а он у меня/меня..." следовал ответ "а мне ты это зачем говоришь, ты ему скажи!"
Не в том смысле, что воспитатель вообще не вмешивается. Обычно она все видит и знает, и на затылке глаза. Не поощряется стремление сразу прятаться за взрослого вместо того, чтобы учиться договариваться друг с другом.
А когда ребенку нужно сделать замечание, воспитатель и без ябед сама все скажет.

[laf58.livejournal.com]

Умный воспитатель - такая редкость! Повезло вам.

[agatalana.livejournal.com]

У нас вообще воспитательница была хорошая, но конкретно вот по этому вопросу - не то чтобы повезло. У нас это сейчас, так сказать, общая тенденция. Большинство мам хоть что-то из области психологии воспитания почитывают, и вообще стараются. И вот среди актуальных установок как раз вот эта - "мама, У меня Дима машинку забирает, меня Вася лопаткой стукнул!" - "А зачем ты _мне_ это говоришь, ты ему и скажи, что тебе это не нравится, учитесь договариваться".

[laf58.livejournal.com]

Общая тенденция? Приятно слышать, что есть сдвиг в сторону разума не только в единичных случаях.

[redseagull.livejournal.com]

а у нас папашка у нашего выяснял, почему Мишка его сына назвал дебилом((( одни понты

[agatalana.livejournal.com]

:)

[redseagull.livejournal.com]

повезло вам) наша половины минимум не видит, но и учеников слишком много, бардак и дурдом

[agatalana.livejournal.com]

Жалко, конечно

[frau-kam.livejournal.com]

Раньше был коллектив, презирающий ябед. Шло это от того, что русской ментальности изначально присуще противостояние власти. Мы-народ, они - власть, враги. На западе иначе. Там люди заодно со своими правителями и помогают им следить за порядком, чтобы было всем удобнее жить.

В школе всё зависит от учителя. Умный учитель сможет донести до детей разницу между кляузой и сигналом тревоги. Это не так сложно. И душа ребёнка останется не покалеченной "стукачеством". Человек (и вообще человек), прежде чем что-то делать, должен иметь ясное представление о своём намерении - чего я хочу, сообщая о Пете? Чтобы Пете было лучше (чтобы он не погиб) или чтобы его наказали?

Другое дело, если учитель тупо ищет облегчения своей задачи, т.к. он не соответствует своей должности, не может владеть коллективом, не разделяя его на враждующие группировки доносчиков. Такого нужно призывать к порядку.

Что до смартфонов и прочих айфонов - это коллективное решение родителей и выражение исключительно их бессознательного. Когда-то при мне одна старая дама доходчиво объяснила своему внуку, почему она не даст ему в школу носить такие часы: ты не имеешь права иметь часы дороже, чем у твоего учителя. Это было понятно. Но тут нужна система воспитания и авторитет семьи, превалирующий над авторитетом любой иной ... стаи.

[redseagull.livejournal.com]

да, вот выше уже Марина писала, да и я это от всех немецких друзей слышала, и от коллег в Швейцарии, а вот не могу отделаться от непереносимости стукачества, слишком уж анамнез отягощен.

эти малявки ябедничают исключительно из желания, чтобы наказали, это так очевидно в силу их еще юности и глупости, что было бы смешно, если бы не...

с гаджетами (слово-то какое гаденькое все же) - я-то понимаю, и стараюсь объяснять это малому, что как и большие машины, крутые собаки и прочие понты - это комплексы, когда нечем более себя проявить, но в таком возрасте это трудно понять... проблема в том, что в год, когда мы в нашу школу пошли, она резко стала крутой, типа языковой гимназией... уууууууууууу, какой там контингентик родителей теперь(((

[frau-kam.livejournal.com]

Увы, у нас здесь один путь - противостояние хамству грядущему. Очень трудно против системы идти, но по-другому нельзя. У ребёнка должен быть более значимый круг общения, чем дешёвые понтярщики. Тогда он быстро разберётся, что к чему. Просто не будет. Так мы же и не простейшие)

[redseagull.livejournal.com]

я понимаю, но что-то пока не очень получается с кругом общения... пока еще значимы родители, но в подростковом возрасте - уже не аргумент

[vorona-inc.livejournal.com]

Я максималист, поэтому "нет", безо всяких таких "критических случаев". А то под "критический" можно что угодно подвести.
сын не жаловался никогда. Даже когда в 5 лет у него чудесным образом распухла нога. а потом оказалось, что его лучший друг "случайно" уронил ему на ту ногу кирпич - поссорились из-за девочек - друг говорил что девчонок надо всячески не любить и с ними не дружить, Вася отстаивал другую точку зрения..... Даже когда в классе некоторое время он был "чучелом" - и его реально травили - об этом узнала не от него.....

[redseagull.livejournal.com]

я это по другому обзываю, говорю, что генетически не выношу стукачества

наш тоже обычно молчит, были и шишки от теннисной ракетки и синяки от зубов, только когда ответку слегка выдал девочке, та сходу жаловаться побежала; тренер построил всех и велел Мишке извиниться перед этой крошечкой (на голову его выше и двое толще) перед всеми, ребенок собрал вещи и ушел, сказав, что больше он туда не вернется

вот выздоровеем и все же вернемся на айкидо, пусть учится и владеть собой, и драться